tag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post344438122735849780..comments2023-07-04T12:34:07.087+03:00Comments on Cugetările Pietrei: I feel naughtyFreijahttp://www.blogger.com/profile/01708738570883934008noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-59588477642740375202011-06-23T06:30:10.467+03:002011-06-23T06:30:10.467+03:00"ce propui tu este irealizabil fara reglement..."ce propui tu este irealizabil fara reglementarile necesare"<br />"in acest moment acea lege nu este facuta pentru succes ci pentru esec"<br />Propunerea mea este irealizabila fara reglementari. Si legea ( reglementarea ) va esua. De ce ?<br />Si va esua total ? 100% ?<br />"Nu am spus ca cealalta varianta are mai multe sanse de reusita"<br />Concluzie: "consolati-va cu gandul ca orice ar fi, e imposibil de scapat de caini !"<br />De ce ?<br />In plus, aminteste-ti te rog: daca scapam macar de o parte din caini tot e o rezolvare. Partiala, care lasa de dorit, imperfecta, dar e un pas inainte. "Daca nu e solutia perfecta care sa elimine 100% problema, n-are rost sa o incercam" cred ca deja stii ce e, n-o sa <a href="http://korallion.blogspot.com/2011/06/nirvana.html" rel="nofollow"> iti mai amintesc.</a><br />"Pana la urma, nu e ceva ce tu doresti? De ce trebuie sa ma adresez gloatei, nu ma pot adresa tie personal?"<br />Conteaza cum o faci. Nu mai minimaliza o problema nationala abordand-o ca pe "dorinta" unei persoane. Esti de acord ca locul cainilor nu-i in strada ? Daca da, atunci nu e doar "ceva ce eu doresc", este ceva ce SI tu vrei. Si inca cateva milioane de oameni. Si-n plus, nu e doar "dorinta", nu e moft, e ceva necesar. Cred ca nici tu n-ai fi de acord sa ti se zica ca e un "moft" d-al tau, colea... sa spunem, propunerea de a nu mai sponsoriza biserici din bugetul statului. So, hai sa nu mai focalizam atat pe faptul ca <b>si eu</b> consider ca trebuie facut ceva pentru a curata strazile, si sa-i zicem pe nume: necesitate.<br />"Buna magia asta, dragutule."<br />Hehehe... fix ce voiai, neh ? oameni maturi, responsabili, care stiu sa recunoasca o problema cand o vad, si care pun osu' la treaba sa o si rezolve, nu urla ca "e imposibil de rezolvat ! da' nici pe aia care vor sa faca ceva sa nu-i lasam !!!"B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-18635677413375397682011-06-22T22:53:19.854+03:002011-06-22T22:53:19.854+03:00Da, suntem de acord in mare parte dar continui sa ...Da, suntem de acord in mare parte dar continui sa ignori faptul ca ce propui tu este irealizabil fara reglementarile necesare si in acest moment acea lege nu este facuta pentru succes ci pentru esec. Nu este nici o Nirvana atata timp cat dovezile arata ca ceva va esua dar este whishful thinking sa crezi ca daca o lege spune ca vor omora toti cainii asa va fi, in ciuda lipsei reglementarilor corecte. <br />Nu am spus ca cealalta varianta are mai multe sanse de reusita.<br /><br /><i> in "mofturi" d-ale mele</i><br />Pana la urma, nu e ceva ce tu doresti? De ce trebuie sa ma adresez gloatei, nu ma pot adresa tie personal? <br />Si ca sa incheiem cu un luat la penis (nu stiu daca am voie aici sa zic varianta laica) : uite si eu visez o magie magica prin care cainii ataca si mutileaza pe langa cei care i-au abandonat si pe inconstientii care se lupta din rasputeri sa-i mentina in strada si pe cei care nu se lupta sa nu fie in strada. <br />Asa o sa ramana doar cei care nu abandoneaza, nu se lupta sa ramana caini in strada si participa activ sa nu fie caini pe strada. <br />Buna magia asta, dragutule.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-68940113792022381592011-06-22T16:40:28.161+03:002011-06-22T16:40:28.161+03:00LE: "nu se obtine efectul dorit de tine in ti...LE: "nu se obtine efectul dorit de tine in timframe-ul dorit de tine"<br />Da, asa e, nu se obtine efectul "dorit de mine", adica eliminarea problemei. Si nici in timeframe-ul "dorit de mine", adica cat mai rapid, pana n-ajung cainii sa treaca carnea de om in meniul curent.<br />Dar imi place cum incerci a transforma ceva foarte de bun simt ( eliminarea cat mai rapida a unei probleme grave ) in "mofturi" d-ale mele. Nu, draguta, nu e doar "efectul dorit de mine". E ceva cu care chiar si tu esti de acord - ca <b>locul cainilor nu e pe strada !</b>. Asa ca nu mai pretinde ca ati propus solutii reale pe care le-as fi respins c-asa mi-a tunat. Solutiile voastre nu sunt solutii, sunt doar iresponsabilitate condensata. Tot tunai si fulgerai impotriva iresponsabililor ce abandoneaza cainii - uite, si eu visez o magie magica in care cainii ataca si mutileaza, pe langa cei ce i-au abandonat, si pe inconstienii care se lupta din rasputeri sa-i mentina in strada.B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-31451436035629122962011-06-22T16:34:15.551+03:002011-06-22T16:34:15.551+03:00Ce solutie ai propus ? In afara de cea cu magia, p...Ce solutie ai propus ? In afara de cea cu magia, prin care cainii sa atace doar oamenii "rai".<br />Solutiile voastre sunt total nerealiste.<br />Fapt 1: sunt 2.000.000 caini in Romania.<br />Fapt 2: locul lor NU e pe strada - trebuie luati de-acolo.<br />Fapt 3: fiecare zi in care cainii sunt pe strada inseamna mai multe victime, mai multa mizerie, mai multe boli, mai multa galagie.<br />Fapt 4: nu exista finante pentru a intretine 2.000.000 caini pana mor de batranete.<br />Fapt 5: marea majoritate a cainilor NU sunt doriti si nu vor fi adoptati.<br />Bun. Si-acum explica-mi ce solutii ati propus voi, cei pro-caini, care sa nu se-mpiedice de vreunul din faptele de mai sus ?<br />Daca maine ii sterilizati pe toti ( dau si eu cu magia, ca un caz ipotetic ) si poimaine, castrati sau nu, fac bucati-bucatele un copil... ce-o sa ziceti toti iubaretii de caini ? "ce cauta labaru' p-afara", nicidecum "mea culpa". Pentru urmatorii ani de muscati/sfasiati, raspunde cineva ? Nu, voi v-ati facut datoria, ati impiedicat eliminarea pericolului public din orase, puteti dormi linistiti.<br />Unde mai pui ca, as agreed, pot si eu sa trantesc niste Nirvana p-aici. Da' daca vreunui doctor ii e lene sa sterilizeze si doar crotaliaza cativa caini ? aia o sa fie sursa pentru o noua generatie, aproape imposibil de identificat in masa celor castrati. Dar daca dupa sterilizarea cainilor dintr-un oras mai abandoneaza careva cativa caini ? la fel, o sursa de si mai multi caini, extrem de dificil de localizat printre restul.B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-5572855734499153622011-06-22T12:54:33.833+03:002011-06-22T12:54:33.833+03:00Nu propun solutii? Solutiile propuse de mine si de...Nu propun solutii? Solutiile propuse de mine si de altii cu alte ocazii (diverse solutii) care sa mearga impreuna sunt respinse de tine pentru ca nu se obtine efectul dorit de tine in timframe-ul dorit de tine. Preferi uciderea in masa de cate ori e nevoie. Can't argue with that.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-48483072775660557512011-06-22T06:34:20.533+03:002011-06-22T06:34:20.533+03:00"mie imi sugereaza destul de clar ca lucruril..."mie imi sugereaza destul de clar ca lucrurile se pot zgandari nasol si destul de usor, indiferent ca de catre cutu-cutu sau hingherii iubiti."<br />Fireste. D-aia ar fi fost utile niste legi care sa impiedice chestii de genu':<br /><a href="http://www.romanialibera.ro/exclusiv-rl/investigatii/procesul-maidanezului-boschito-61617.html" rel="nofollow">"Bosquito, cainele ucigas, va fi aparat de un avocat angajat de Cutu-cutu"</a>, sau <a href="http://www.ziarulring.ro/stiri/25486/cainii-ucigasi-adoptati-si-eliberati-de-cutu-cutu" rel="nofollow">"Cainii care au omorat-o pe angajata ADP erau in grija asociatiei Cutu-cutu"</a>. Cat timp nu exista nici un mod in care sa controlezi asemenea dezaxati si sa ii obligi sa raspunda pentru actiunile iresponsabile, sunt ferm convins si eu ca prorabistii astia ar transforma campania de eutanasiere intr-o munca sisifica, adoptand de zor toti cainii posibili si... eliberandu-i. <br />"Nu as spune asta la fiecare solutie, smartass"<br />Fireste. "neah ! n-o sa mearga suficient de bine !" o sa zic EU la indiferent ce solutie ai propune tu. ( "asa ca <b>raman</b> pe varianta respectiva" ).<br />Uh, uitasem, tu nu propui solutii, tu doar critici orice solutie pentru ca n-ai incredere ca nu vor fi abuzuri si excese. Si mai zici ca nu comiti Nirvana Fallacy....B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-13570315664820648462011-06-22T02:38:07.388+03:002011-06-22T02:38:07.388+03:00B, mai lasa ironia ieftina. Nu am sarit peste nici...B, mai lasa ironia ieftina. Nu am sarit peste nici un pasaj, Freija, doar ca mi se pare un "daca" prea mult. Avem experienta trecutului si atata vreme cat conditiile sunt la fel sau chiar mai rele nu mi se pare rational sa ma astept la rezultate mai bune. Faptul ca B mentioneaza "cu conditia sa nu intervina iarasi alde "cutu-cutu" sau zic eu - sa nu intervina cineva, indiferent de ce maniera - mie imi sugereaza destul de clar ca lucrurile se pot zgandari nasol si destul de usor, indiferent ca de catre cutu-cutu sau hingherii iubiti. <br /><i> orice solutie ar sugera poate fi respinsa pe fix criteriul asta</i><br /> Nu as spune asta la fiecare solutie, smartass.<br />Nu inteleg ce e asa de greu de inteles. Daca lucrurile nu sunt bine puse la punct, de asa natura incat sa asigure functionarea pe termen lung, nu am incredere si nu pot sa sustin un abuz cu masca de binefacere.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-78231038774076759662011-06-21T22:29:50.527+03:002011-06-21T22:29:50.527+03:00Da, da' vezi tu, Saturnina se teme ca dupa mac...Da, da' vezi tu, Saturnina se teme ca dupa macel n-o sa fie respectata randuiala.<br />Fireste, de-acum incolo, orice solutie ar sugera poate fi respinsa pe fix criteriul asta: "dar daca nu se va aplica suficient de bine ?" ( in cazul asta se pare ca nu ar fi Nirvana, asa ca raman pe varianta respectiva )<br />Concluzia: nu exista solutie pentru caini<br />...decat antigelul, administrat pe furis de particulari.B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-31327148977774039002011-06-21T22:25:02.003+03:002011-06-21T22:25:02.003+03:00In comentariul sau anterior B dixit:
"Si daca...In comentariul sau anterior B dixit:<br />"Si daca se aplica constant "cules de pe strada, tinut cateva zile, eutanasiat", nu se mai ajunge la nevoia de macel. Fireste, cu conditia sa nu intervina iarasi alde "cutu-cutu" ( damn, ridicol nume ! ) sa "adopte" si apoi sa elibereze intr-o voiosie."<br />Asta ai omis sa citesti? Repet si eu (Desi B a spus asta in fiecare comentariu, dar insisti sa sari peste asta) Solutia este sa scapam acum de marea majoritate a cainilor iar apoi sa continuam sa ii adunam constant, raiduri saptamanale daca e nevoie (desi cred ca raiduri lunare vor fi suficiente). Cainii vor fi tinuti in adaposturi 5 zile si daca nu ii revendica nimeni vor fi eutanasiati, exact ca in restul Europei. Daca o asociatie de tip Labus adopta cainii in masa, ca pana acum, si le da drumul in strada, pac amenda si cainii prinsi se eutanasiaza fara drept de apel. Si asta se aplica si babei Leana de la 3.<br />A, da. Si pentru ca nu vad de ce as plati eu pentru preferintele altora sunt deacord sa platesc din taxe hingherii, eutanasia si incinerarea, dar mi s-ar parea absurd sa platesc castrarea si deparazitarea cainilor altor persoane, deci cand adopti un caine platesti tu sa fie castrat si deparazitat. Si cipat.Freijahttps://www.blogger.com/profile/01708738570883934008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-32059205755016294812011-06-21T22:01:31.386+03:002011-06-21T22:01:31.386+03:00Tot e mai bine decat sa lasam cainii sa colcaie in...<i>Tot e mai bine decat sa lasam cainii sa colcaie in tot locul. 2.000.000. Deja sunt exagerat de multi.</i><br />Nu, nu e mai bine sa faci macel si apoi sa te lasi pe tanjala pentru ca o scurta perioada de timp sa nu fie caini asa multi si apoi sa ajungi iar la numere mari dupa care din nou sa faci macel.<br />Ceea ceea ce ar fi, ar fi bataie de joc.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-32156332061866516442011-06-21T20:02:48.972+03:002011-06-21T20:02:48.972+03:00Well, un macel e necesar. 2.000.000 caini fara sta...Well, un macel e necesar. 2.000.000 caini fara stapan.<br />Si daca se aplica constant "cules de pe strada, tinut cateva zile, eutanasiat", nu se mai ajunge la nevoia de macel. Fireste, cu conditia sa nu intervina iarasi alde "cutu-cutu" ( damn, ridicol nume ! ) sa "adopte" si apoi sa elibereze intr-o voiosie.<br />"Nu am impresia ca tu vorbesti despre asta ci ca asa are mari sanse sa fie."<br />Tot e mai bine decat sa lasam cainii sa colcaie in tot locul. 2.000.000. Deja sunt exagerat de multi...B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-87031882412766644652011-06-21T13:01:39.684+03:002011-06-21T13:01:39.684+03:00Toate bune si frumoase. As putea inchide ochii la ...Toate bune si frumoase. As putea inchide ochii la un macel daca as avea siguranta ca nu se va repeta peste 5-10 ani, adica ca nu vom ajunge din nou in situatia acutala cum s-a intamplat acum x ani. De aceea vorbeam de whishfull thinking, ca ce spui tu arata bine pe hartie dar eu nu am acea siguranta ca se poate face, ca se vor tine de treaba. Avem probleme cu delasarea. Dupa un timp de excces de zel, se lasa pe tanjala. Bine ar fi sa nu fie asa, dar sper ca intelegi ca nu am nici un motiv sa cred ca se poate face. <br />Deci da, oarecum <i>Tu ai impresia ca se vorbeste de un super-pogrom anti-canin, o luna, doua, noua, dupa care prorabistii sa se reintoarca la crescut javre in fata blocului... pana peste 10 ani, cand iarasi o sa fim inecati in caini ?</i><br />Nu am impresia ca tu vorbesti despre asta ci ca asa are mari sanse sa fie.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-81694617826752232011-06-21T06:17:40.462+03:002011-06-21T06:17:40.462+03:00"brusc babele isterice sunt bune sa le dai in..."brusc babele isterice sunt bune sa le dai in cap daca nu-ti convine pentru ce protesteaza"<br />Uhm, nu ziceam de cele ce protesteaza. Ci de alea care devin agresive si sunt gata sa faca moarte de om pentru potaia "lor". Care urla sa nu cumva sa dai in "catel", asta in timp ce respectivul catel se straduie sa te sfasie.<br />Neva' mind...<br />"whishfull thinking" nu era vis-a-vis de "daca omori toti cainii nu mai ramene nici unul" ci fata de posibilitatea de a omora toti cainii + a nu mai fii abandonati caini"<br />Uhm... incep sa am o banuiala. Tu ai impresia ca se vorbeste de un super-pogrom anti-canin, o luna, doua, noua, dupa care prorabistii sa se reintoarca la crescut javre in fata blocului... pana peste 10 ani, cand iarasi o sa fim inecati in caini ?<br />Nu. I-auzi aici: se incepe eutanasierea. Se aduna toti cainii posibili, daca-s agresivi/bolnavi se eutanasiaza, daca nu, se tin cateva zile dupa care se eutanasiaza. Asta nu se mai opreste. Ca raman 2-3-10 caini dupa un tomberon sau prin cotloane mai ferite ? se prea poate. Dar daca exista hingheri care sa patruleze zilnic, eventual si-un numar de telefon unde sa poti anunta ca "e un caine in zona X", in cele din urma o sa fie prinsi. In momentul in care au parasit cotlonul ala ferit, daca nu azi, maine sunt "saltati".B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-60409444100944104372011-06-20T23:54:47.780+03:002011-06-20T23:54:47.780+03:00"banii nu merg la caini deci nu din cauza cai..."banii nu merg la caini deci nu din cauza cainilor nu avem acum spitale" am spus intr-un anumit context in care eram acuzata de red herring, scos din context tu ma intrebi unde ai spus "ceva", n-are sens. Nu ai spus, eu am spus intr-un anumit context.<br />"whishfull thinking" nu era vis-a-vis de "daca omori toti cainii nu mai ramene nici unul" ci fata de posibilitatea de a omora toti cainii + a nu mai fii abandonati caini - evident in conditiile societatii actuale.<br />Hihi, brusc babele isterice sunt bune sa le dai in cap daca nu-ti convine pentru ce protesteaza, bun, bun, acuma mai ramane doar spui si tu ca copilul muscat isi merita soarta.<br /><br />Cum spuneam, discutia devine redundanta in momentul in care scoti anumite citate din contex.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-45377449115429020972011-06-20T22:26:45.374+03:002011-06-20T22:26:45.374+03:00"banii nu merg la caini deci nu din cauza cai..."banii nu merg la caini deci nu din cauza cainilor nu avem acum spitale."<br />Te rog sa-mi dai cu copypaste citatul unde am acuzat cainii de lipsa fondurilor pentru spital. Nu unde am atras atentia ca nu exista fonduri nici pentru spitale, deci cu-atat mai mult nu sunt pentru a ingriji vreo 2 milioane de caini pana mor de batrantete. Nu, arata-mi te rog unde am insinuat eu ca "din cauza cainilor nu-s bani". Daca nu, se cheama ca ai comis un strawman.<br />""wishfull thinking" e si solutia ta. Nu ai nici un motiv sa consideri ca va functiona"<br />Uhm... da, halucinez, sufar de wishfull thinking... scuza-mi momentul de ratacire in care mi s-a nazarit ca daca omori toti cainii de pe strazi, s-ar putea sa nu mai fie caini pe strazi. Fireste, am uitat ca cainii astia sunt un soi de capete de hidra, daca eutanasiezi unul apare din neant, precum perechile particula-antiparticula, o alta pereche de caini. Sau cum ?<br />"Nu exista nici o solutie realista nici mai posibila, toate sunt imposibile in momentul si contextul actual."<br />Pana incep a se satura cetatenii sa fie molfaiti de caini, si o sa puna mana pe bate/otrava/lant/ce-apuca. Si sa dea la gramada si in caini si-n babe isterice.Atunci o sa se rezolve definitiv problema cainilor... desi metoda va fi mai dura decat daca s-ar fi mers pe eutanasiere asistata de un medic.<br />"populatia iresponsabila si inconstienta va submina orice solutie"<br />Uhm, dar deja am cazut de acord: cei iresponsabili, inconstienti, dezaxati, care pun pe primul loc cainii, sunt doar o minoritate. Foarte vocala, e drept, dar totusi minoritate. Ajunge sa se treaca peste toate fabulatiile lor, si sa vezi cum se rezolva :)B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-44986582324676795102011-06-20T21:24:03.893+03:002011-06-20T21:24:03.893+03:00B, LOL, cand am spus ca nu e vina vainilor, nu ma ...B, LOL, cand am spus ca nu e vina vainilor, nu ma refeream "vina" la modul in care insinuezi tu. De fapt am spus clar doar ca scoti din context: banii nu merg la caini deci nu din cauza cainilor nu avem acum spitale.<br /><br />"wishfull thinking" e si solutia ta. Nu ai nici un motiv sa consideri ca va functiona, doar ca izul ei de "finala" te face sa o percepi ca definitiva. <br /><br />Nu exista nici o solutie realista nici mai posibila, toate sunt imposibile in momentul si contextul actual. Si nici una nu va aduce ceea ce tu doresti: sa scapi de caini, tocmai pentru ca faza cu populatia iresponsabila si inconstienta va submina orice solutie.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-1180266143036572402011-06-20T21:23:45.549+03:002011-06-20T21:23:45.549+03:00"Nu e red herring, e trista realitate ca popi..."Nu e red herring, e trista realitate ca popii au dar spitalele si scolile si cainii nu."<br />Intr-o discutie despre caini si rezolvarea problemei canine, sa arunci popii ca "ei, popii, au banii" e red herring. Intrebarea era "cum rezolvam cu cainii cu putinii bani disponibili", nu "de ce nu sunt bani pentru caini sau spitale ?"<br />Asa, sunt foarte de-acord, nu sunt bani pentru caini sau spitale pentru ca ei, popii au banii. Ok, ASTA n-o putem schimba asa lesne. Dar <b>cum rezolvam cu cainii cu putinii bani disponibili ?</b>B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-31774592519385708732011-06-20T21:18:34.527+03:002011-06-20T21:18:34.527+03:00Nu e red herring, e trista realitate ca popii au d...Nu e red herring, e trista realitate ca popii au dar spitalele si scolile si cainii nu. Eu as baga si popii si cainii in aceeasi oala, paraziti, amandoi atenteaza la libertate, la igiena, la liniste. Doar ca unii sunt oameni, ceilalti nu, dar asta nu inseamna ca trebe sa ii subventionez pe primii si pe cei din urma ba. Sincer, mai bine subventionez cainii decat popii, ca cei din urma fac mai mult rau. Poate tot din cauza lor sunt si caini pe strazi, ca insista sa fie populatia imbecila si needucata.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-39268571405199109522011-06-20T21:17:07.684+03:002011-06-20T21:17:07.684+03:001) Da, am prins ideea ca respectivul caine e ipote...1) Da, am prins ideea ca respectivul caine e ipotetic. De fapt, cred ca am si scris de cateva ori "ipoteticul caine". Fireste, faptul ca situatia e imaginara nu impiedica analiza cazului.<br />2) Care din ele ?<br />3) Deci cainii care nu-s muribunzi sau furibunzi trebuie tinuti ca doar-doar o veni cineva sa-i adopte ?<br />"chestia e ca nu sunt cainii lor, ai celor care i-au hranit, sunt pe domeniul public dar unii incearca si considera ca ii ajuta cu mancare si apa"<br />Uhm, da, si asta am mai zis - chiar vis-a-vis de ipoteticul caine al tau, de ce crezi ca era in ghilimele "tau" ? nu pentru ca era imaginar, ci pentru ca tu, neasumandu-ti raspunderea ( ipotetica ) pentru actiunile cainelui ipotetic, cum ai putea spune ca e al tau ?<br />"Din pacate nu ii si sterilizeaza si astfel ii ajuta sa se inmulteasca"<br />Pana la inmultire, mai e o problema - chiar mentinerea animalelor in strada.<br />4) Iuf... deja incep sa am senzatia ca vorbesc cu cineva religios. "Vina" ? n-a zis nimeni nimic de "vina" cainilor. Ei n-au nici o vina. Dar deh, viata nu e dreapta, si platesc nevinovatii pentru prostia altora. Nu am zis sa-i starpim pentru "vina" sau "pacatul" pe care l-ar comite, ci e un simplu fapt: NU EXISTA BANI. Intretinerea cainilor costa BANI. Deci, daca NU EXISTA BANI, nu poti realiza intretinerea cainilor, ca aia costa BANI. De-aia miraculoasele adaposturi pentru... cate ? doua milioane de caini prin toata Romania ? adaposturile si intretinerea pentru doua milioane de caini nu se incadreaza la "solutii realiste". Pentru ca nu sunt BANI.<br />Oricum, stiu care e situatia. Si stiu ce considera unii si altii. Dar asta ne e cadrul in care discutam, n-are rost sa dam in wishfull thinking si speculatii ilogice, ca ce-ar fi daca popii n-ar mai primi bani sau daca societatea ar fi responsabila si constienta. Primesc bani. Nu e responsabila. De aici plecam.<br />Asadar, care sunt solutiile mai realiste, mai posibile de care ziceai ?B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-11118300613057119852011-06-20T21:11:26.465+03:002011-06-20T21:11:26.465+03:00Cand tu aigrija de un catel "comunitar" ...Cand tu aigrija de un catel "comunitar" tu imi incalci mie drepturile. Cand tu te duci sa protestezi in fata guvernului ca sa ti se permita sa imi incalci in continuare drepturile....ei bine, mie nu mi se pare prea dragalas. (E foarte dragut ca ati bagat cainii in curte, asa ar fi si normal. Dar sa dai de mancare unui caine pe strada e un act antisocial.)<br /><br />2. Poate.<br /><br />3: Mi se pare nearealist sa consideri cu potential de adoptie si sa "gazduiesti" (pentru cata vreme?) toti cainii care nu cad din picioare de boala si nu rod gratiile cu o privire dementa.<br /><br />4: Nu compar nimic. Nu imi cumpar bomboane cand nu am paine. Si in mod special nu le cumpar bomboane altora cand nu am paine. Vrei bomboane, cumpara-ti singura. Mie chiar imi trebuie painea aia.<br /><br />In cazul asta popii sunt un red herring destul de nereusit.Freijahttps://www.blogger.com/profile/01708738570883934008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-48757654330819787632011-06-20T21:09:13.480+03:002011-06-20T21:09:13.480+03:00Acest comentariu a fost eliminat de autor.Freijahttps://www.blogger.com/profile/01708738570883934008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-68101099562607627122011-06-20T20:55:13.383+03:002011-06-20T20:55:13.383+03:001. Cainele era ipotetic in acest moment. Eu cu ai ...1. Cainele era ipotetic in acest moment. Eu cu ai mei am avut grija de un catel "comunitar" cand stateam impreuna la bloc. Acum ai mei au grija de 3 catei "comunitari" in propria lor curte :)<br />2. Poate mie mi s-au parut solutiile mai reale decat tie, sau mai posibile.<br />3. Fara potential de adoptie inseamna caini care foarte bolnavi care ar costa foarte mult sa fie insanatositi, caini agresivi in mod evident, caini care au stat in haite si care au potential agresiv mare nefiind comparabili cu cei individuali, nehaitasi care au fost ingrijiti de cineva (chiar daca in stare de libertate). Chestia e ca nu sunt cainii lor, ai celor care i-au hranit, sunt pe domeniul public dar unii incearca si considera ca ii ajuta cu mancare si apa. Din pacate nu ii si sterilizeaza si astfel ii ajuta sa se inmulteasca. <br />4. Da, tu compari cainii cu spitalele, si te supara ca nu merg bani la spitale, dar in momentul de fata nu merg nici la spitale nici la caini deci in acest moment nu cainii sunt de vina ca nu sunt bani la spitale. Pe de alta parte stim o categorie unde merg banii si din acel motiv nu merg banii la spitale. Oare daca nu ar mai merge banii la aceia, nu ar fi si pentru spitale si pentru caini + ceva fonduri nerambursabile pentru amandoua... doar ca societatea per ansamblu trebuie sa participe, adica si noi sa ne educam concetatenii nu sa lasam totul in grija statului, ong-urilor si apoi sa aratam cu degetul ca nu si-au facut treaba. <br />Ziceti ca sa ne raportam la realitate, dar realitatea nu o ratez doar eu cu cainii ci si voi (noi?) cu spitalele. Trista realitate e si ca unii considera ca mai bine sa aiba popii (saracii) "trai" decat sa avem noi spitale sau olite pentru babe.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-38013483785389592292011-06-20T20:40:23.542+03:002011-06-20T20:40:23.542+03:00Nu vreau sa iti fac impresia ca esti atacata in ha...Nu vreau sa iti fac impresia ca esti atacata in haita [sic] dar sunt nelamurita.<br /><br />1. Cainele ala (sper eu ipotetic) e al tau sau "comunitar"? (Pun ghilimelele pentru ca termenul il descrie ca "al comunitatii", desi eu una nu il vreau si nu imi asum responsabilitatea, deci nu e al meu. Termenul imi baga cainele pe gat.)<br /><br />2. Nu am auzit inca solutii reale. Doar filozofie. Si filozofia o lasam pentru locurile unde ne-o permitem.<br /><br />3: ce inseamna "fara potential de adoptie"? Ne referim la orice caine care nu e turbat sau ne raportam la numarul oamenilor dispusi sa adopte? (Pentru ca aia ii puteau lua de pe strada, e incorect sa ma faca pe mine sa cheltuiesc cu deparazitarea, castrarea si hranirea cainilor lor.)<br /><br />4: "sa se eutanasieze doar cei fara potential de adoptie, ceilalti sa fie gazduiti. Ca este dificil, nu contest dar este posibil. "<br />Viata unor caini, fie ei si 80 de milioane (am darul exagerarii) paleste pentru mine in fata unei cheltuieli precum, sa zicem, o masa in plus in spitalul de stat pentru 50 de pacienti. Sau achizitionarea unei olite pentru fiecare pat din sectia unde sunt babele cu picioare rupte (20 de paciente aveau o (una) olita).Freijahttps://www.blogger.com/profile/01708738570883934008noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-47780220708812270222011-06-20T20:36:41.062+03:002011-06-20T20:36:41.062+03:00Pai nu conteaza ce vrei. Da, stiu, l-ai dori pe o ...Pai nu conteaza ce vrei. Da, stiu, l-ai dori pe o insula tropicala doar a lui, cu tufe de Pedigree si inorogi roz cu care sa se joace. Totusi, sa ramanem la realitate: daca nu e luat de primarie, cainele ramane in strada si-si vede de defecat in tot locu', urlat noaptea si muscat pe cine vrea. Nici un strawman aici, doar cruda realitate - protestezi sa nu ti-l ia, deci il mentii in strada.<br />"Conteaza unde ramane dar ca sa conteze trebuie sa fie in viata, in primul rand."<br />Nah, fix despre asta ziceam. Conteaza in primul rand sa nu mai fie pericol pentru ceilalti. Sa nu mai incalce dreptul Freijei de a nu fi sfasiata, de pilda. Nu "sa fie in viata in primul rand", ca nu e cainele prioritar. Decat daca esti un dezaxat caruia nu-i pasa de oameni... dar parca spuneai ca nu e cazul la tine, neh ?<br />"Masura ar fi sa se eutanasieze doar cei fara potential de adoptie, ceilalti sa fie gazduiti"<br />Pai aia care sunt in strada sunt in principal fara sanse. Cine vrea sa adopte, n-are decat sa deschida usa blocului si-si poate alege. Daca nu se face chestia asta, deduc ca nu sunt chiar o marfa atat de cautata, maidanezii. Dar sa-nteleg ca esti de acord cu eutanasierea marii majoritati a maidanezilor - cei "fara potential de adoptie" reprezinta 90% din cainii comunitari.<br />Si "gazduiti" unde ? cat ?<br />"Multi au propus solutii..."<br />Pot sa te rog sa nu incluzi la "solutii" wishfull thinkingul unor... naivi, care isi imagineaza ca e floare la ureche sa prinzi si sa intretii 20.000 sau 30.000 caini in adaposturi si sa-i pastrezi acolo pana mor, sau ca daca sunt sterilizati devin imateriali si nu mai prezinta probleme ?<br />"cativa oameni nu pot sa rezolve problema singuri, impotriva curentului de delasare"<br />Curentul ala fiind... trista realitate ? ca nu sunt fonduri pentru mentinerea a zeci sau sute de mii de caini in adaposturi cu anii, si ca cainii nu pot fi lasati in strada ?B.https://www.blogger.com/profile/00112632904226218335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7211314107766441399.post-59582421777564893092011-06-20T20:21:49.915+03:002011-06-20T20:21:49.915+03:00Pai strawmanul e tocmai a presupune ca daca ma opu...Pai strawmanul e tocmai a presupune ca daca ma opun eutanasierii implicit vreau cainele pe strada. Conteaza unde ramane dar ca sa conteze trebuie sa fie in viata, in primul rand. Masura ar fi sa se eutanasieze doar cei fara potential de adoptie, ceilalti sa fie gazduiti. Ca este dificil, nu contest dar este posibil. Multi au propus solutii dar cum spuneam, e dificil si cativa oameni nu pot sa rezolve problema singuri, impotriva curentului de delasare.Saturninehttps://www.blogger.com/profile/07982716183043238407noreply@blogger.com